Финский нож в деталях

[Dr.Demis]

Паять? А зачем? Нож от этого крепче не станет.
Самый компактный вкладыш в ножны это по типу корытца. Сугубо на мой вкус лучше его потолще делать. Или не делать вообще.

[vostar]

Dr.Demis,если вы не согласны, что нож станет крепче,то согласитесь,что подогнать клин к оковке вообще без зазора нереально.
а зазоры - скопление грязи. Надежда на то,что эпоксидка заполнит этот зазор меня не греет. Пайка - другое дело.
Извините, я не про самый компактный вкладыш спрашивал, а про толщину вкладыша,который клеится из 2-х половинок .
У корытца,если я вас правильно понял, лишь в одной плоскости дерево, а с другой - оно обтянуто кожей и имеется вполне реальная вероятность пореза кожи .
Рукоять имеет максимальную толщину 20 мм, а клин 3,5мм ,Предположим, что толщина стенки каждого вкладыша будет 4 мм. Тогда 3,5 + 8 = 11,5 мм - толщина вкладыша, а разница между рукоятью и вкладышем 20-11,5 = 8,5 мм, т.е. примерно по 4 мм на сторону. Вот я и интересуюсь у мастеров такая толщина вкладыша будет в гармонии с толщиной рукояти, или вкладыш нужно
толще \тоньше ?

[Dr.Demis]

зазоры - скопление грязи. Надежда на то,что эпоксидка заполнит этот зазор меня не греет.

А финнов греет. Вероятно поэтому традиционные финки похьяланского стиля делались с применением рыбьего клея или сургуча.

Пайка - другое дело

.
Мне кажется одна из причин почему финны так не делали это риск отпустить при этом клинок. Технологией пайки они владели прекрасно, о чем говорят приборы ножен.

У корытца,если я вас правильно понял, лишь в одной плоскости дерево, а с другой - оно обтянуто кожей и имеется вполне реальная вероятность пореза кожи .

Вероятность нулевая. Корытце открыто с одной стороны, а шов с другой.

Я конечно не мастер, но мне кажется что толщина половинок вкладыша должна быть минимальной для достаточной прочности. Именно поэтому часто их делают полукруглыми или треугольными в сечении, что позволяет увеличить прочность на излом при минимальных размерах.

Но у меня сложилось впечатление, что вы уже для себя все решили, а спрашиваете для того чтобы поделиться своими мыслями.

[vostar]

Dr.Demis!
1.Я не ножевой ортодокс !
2.Да, паяли люди давно. Я думаю, что для укрепления такой тонкой оковки просто легче залить ,допустим сургучом.
3. Корытце-то открыто с одной стороны и там только кожа, которая обязательно прорежется при неаккуратном вкладывании ножа.И не важно с какой стороны шов!
4.Как говорят умные люди " надо всё знать и уметь, но не всё делать!" А к гармонии и совершенству нужно стремиться всю жизнь!

[Dr.Demis]

Культура финского ножа насчитывает более 400 лет.
Я сильно сомневаюсь, что в нее можно привнести что то новое и при этом не утратить суть - удобного лёгкого компактного прочного универсального и дешевого инструмента.
Можно сделать нож гораздо лучше финского, вот только это уже будет не финка.
При вкладывании? Ножны финского типа (как собственно и любые другие) не подразумевают неаккуратного вкладывания. Смысл вкладыша в том чтобы предохранить ножны в походном положении, а не в том чтобы подстраховать лихого пользователя, который сует клинок в ножны неглядя.
Порезать ножны даже с полным вкладышем запросто, дурное дело не хитрое.

[Andrzej]

vostar
Если вы так уверены в пайке, то зачем спрашивать аудиторию "Паять или НЕ паять?"

Вероятность нулевая. Корытце открыто с одной стороны, а шов с другой.

Я как раз видел обратное:

Вкладыш предпочитаю как можно тоньше, но не в ущерб прочности. Хорошоб пластиковый. Хорошоб с парадной стороны чтоб двухскатный.

[Dr.Demis]

Так как раз таки можно порезать. Кончик ножа Уже чем половина ножен до шва. Если шов неравномерный то при вкладывании можно отрезать часть кожи выступающей в просвет ножен. Так же при вкладывании левая рука держит ножны как раз за эту часть, а поскольку шов это место утолщения, то продавить его внутрь гораздо проще чем плоскую кожу. То есть конечно можно делать шов с открытой стороны, но это потребует более пристального внимания качеству шва, внутренняя сторона которого и так плохо контролируется. Если шов ручной, а кожа тонкая или неравномерная по толщине, то лучше бы так не делать.
Разве что стоит задача декорировать таким образом ножны, скаты, долы и проч. на вкладыше после высыхания кожи придают фактуру ее поверхности.

[Andrzej]

Это ножны родные финские.
Я сам - за двухсторонний вкладыш.
Устье его должно быть стончено, что-бы не было борта в который может утыкаться острие клинка.

[vostar]

Приветствую уважаемых мастеров и знатоков ножа финского типа!

Andrzej!
Я не спрашиваю аудиторию паять или не паять!
Я спрашиваю у мастеров совета по приспособе для фиксации оковки к клинку для моего варианта пайки и про толщину вкладыша ножен по отношению к толщине рукояти.
Деревянный вкладыш и мастерски сшитые ножны дают тот милый щелчок, когда рукоять ножа при погружении в ножны чуть глубже своего максимального сечения остальной путь проходит сама. Это - просто песня!

Dr.Demis!
Финский нож - относительно молод. Он выделился в отдельный тип около 300 лет назад. До этого финны пользовались различными типами ножей,распространённых по всей Скандинавии.
Мой любимый тип ножа - пуукко.
Основная его суть не лёгкость,компактность,универсальность и дешевизна, а отсутствие каких-либо гард,ограничителей на оковке и форма рукояти (сжатая с боков бочка),что и позволяет иметь оригинальный способ фиксации в ножнах за счёт трения. Форма клина не имеет определяющего значения.
В столице финского пууккостроения Каухаве уже в середине прошлого века изготавливались ножи ,у которых вместо латунной оковки( заполненной может быть, и сургучом) между клином и рукоятью был лосик . А уж теперь что только не ставят!
Так стоит ли говорить о том, что нож с паяной оковкой - уже не финского типа?
Насчёт аккуратности с обращения с ножнами скажу так.
Дело тут не в лихости!
Мы все умеем проявлять аккуратность при вкладывании ножа в ножны, сняв их с ремня, в уютном кресле теплой квартиры при хорошем освещении. А в сумерках,а в лесу,а на морозе в зимней одежде?
Полевые испытания как раз и покажут важность каждой мелочи в ножнах и в экстремальной ситуации цельный двусторонний вкладыш всегда предпочтительнее корытца.

[Dr.Demis]

Финский нож - относительно молод. Он выделился в отдельный тип около 300 лет назад.

А какой тогда не молод? Из чего выделился?

До этого финны пользовались различными типами ножей,распространённых по всей Скандинавии.

Аааа. То есть это были не финки?

Мой любимый тип ножа - пуукко.

Puukko на суоми - «нож с деревянной рукоятью» Классификация скандинавских ножей - дело неблагодарное. Это как классифицировать драники в Беларуси. Каждый кузнец/мастер привносил что то свое, а то что до нашего времени дошли экземпляры серийно выпускаемые в огромных количествах не делает их сколько нибудь ортодоксальными.

Основная его суть отсутствие каких-либо гард,ограничителей на оковке и форма рукояти (сжатая с боков бочка), Форма клина не имеет определяющего значения.

Да таких ножей навалом. И что все они финские? Собственно любой исторический нож хоз назначения не имеет ограничителей. А бочкообразная рукоять вообще встречалась и встречается повсеместно, ну не квадратной же ей быть и не треугольной. Тем более "бочка" - это даже не самая часто встречающаяся форма рукоятей финки.

уже в середине прошлого века изготавливались ножи ,у которых вместо латунной оковки( заполненной может быть, и сургучом) между клином и рукоятью был лосик . А уж теперь что только не ставят!

А еще в позапрошлом веке делали и простые плоские больстеры и рукояти вообще без больстеров. И даже болстеры с довольно большими крестовинами. Это хорошо, что вы вспомнили историю. Удивительно, но больше половины исторических финок прекрасно обходились без вкладышей в ножны.

А в сумерках,а в лесу,а на морозе в зимней одежде?

Да под пристальным взглядом медведя.
А что в сумерках в лесу на морозе и в зимней одежде отключается мозг? Или появляется криворукость? Настолько, что можно промазать ножом в ножны? Делаю ножи около 20 лет, скандинавские - более 10, 95% их пользователей - охотники, то есть те самые лес, сумрак, мороз, одежда. И ни одного пореза. Было размокали, было просто теряли форму от времени, было переставали держать, но чтоб порезать... таких косоруких пользователей мне не встречалось. А я 90% ножей делаю без вкладыша вообще.
Кстати порезать устье ножен в 100 раз проще.

Деревянный вкладыш и мастерски сшитые ножны дают тот милый щелчок, когда рукоять ножа при погружении в ножны чуть глубже своего максимального сечения остальной путь проходит сама. Это - просто песня!

В финских ножнах не должно быть никакого щелчка. Это звук с которым больстер ударяется о край вкладыша. То есть если вы слышите этот звук, значит рукоять уже полностью прошла свой путь по устью ножен и фиксация осуществляется уже не трением, а как в кайдексных ножнах - благодаря форме рукояти. А должна фиксироваться именно в устье.

Так стоит ли говорить о том, что нож с паяной оковкой - уже не финского типа?

Все традиционные оковки паяные. Но не припаянные к клинку. При температуре пайки (около 200 С и выше), учитывая изменения в металле, а так же тот факт, что клинок придется нагреть до более высокой температуры, нож ли это будет?
Дело конечно ваше, хотите "отпустить" клинок - на здоровье. Только не надо говорить, что это хорошо и правильно. Думаю все встречали ножи с цельнолитыми алюминиевыми больстерами. Вы не задумывались почему эти ножи плохо точатся/быстро садятся непосредственно в районе больстера? Почему на них делали длинное рикассо? А так же почему финны в послевоенные годы, когда алюминий и его сплавы были очень широко распространены для изготовления рукоятей, продолжали упорно делать полые больстеры и садить их на клей/сургуч вместо того чтобы просто отлить прямо на клинке?

Ну и парочка фоток из магазина-музея в Каухаве. 2012.

Knives 016.JPG

Knives 022.JPG

Knives 025.JPG

Knives 065.JPG

Knives 052.JPG

Knives 087.JPG

И бочек меньше трети, и ножен с вкладышами меньше половины, и гарды и крестовины.