Дорогой нож - это сколько?

Форум о ножах. Делимся информацией, задаем вопросы, общаемся по ножевой тематике.
Ответить
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение diki_PAPA »

Lis_13, Это все понятно. Вот кстати в качестве утрированного подтверждения

Изображение

Два ножа от известных производителей. Бог с ними с продавцами, возьмем цену производителей. За первый объявлена цена 599$ за второй 999$.
Кстати мне чего-то кажется, что на этом форуме есть кому койчего рассказать по этому конкретному поводу ;)

Я не случайно привел цитату в начале ветки. Не может нож стоить 3000. Сам нож стоит, допустим, 300 и 2700 за имя. Это в том числе и предлагалось обсудить. Сколько в ноже ножа, а сколько афтографа на клинке. И где эта грань
Buagir
Fine
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Buagir »

В ноже ножа ровно столько, сколько можно позволить отдать за идею ;) .
С уважением, Илья.
Lis_13

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Lis_13 »

diki_PAPA писал(а):...Не может нож стоить 3000...
Почему не может? Может. И не потому, что имя крутое или "деньги нужны". Простейший производственный пример: оборудование, персонал и материалы уже есть. Уже выпускаем серийно нож модели А. Причём выпускаем крупносерийно и давно. Стоимость ножа А при этом 100 денег за штуку. Решили порадовать фанатов и выпустить модель Б, чуть изменённую модель А из немного других материалов. Причём разово и партией в 99шт. Для того, чтобы качественно изготовить эти менее сотни ножей нам нужна дополнительная оснастка для уже имеющегося оборудования и привлечение двух сторонних специалистов - дизайнера и термиста. Итого: дизайнер за работу (создание и отработку чертежей и техпроцесса) запросил 5.000 денег, термист за геморрой с малой партией клинков из "сложной" стали запросил 100 денег за клинок, т.е. 9.900. Разработка и изготовление оснастки обошлись в 20.000 денег. Вовремя вспомнили, что надо перезаложиться на возможный брак - это ещё (скромненько) три единицы модели Б. Считаем: 5.000(дизайнер)+10.200(термист)+20.000(оснастка)=35.200 денег. Стоимость ножа Б возросла на примерно 355 денег, т.е. составила 100(станко-часы)+355=455.
Но ограниченную серию нужно делать с особой тщательностью, а это удвоение станко-часов (т.е. 100х2=200) и появление кучи операций с использованием высококвалифицированного ручного труда. Высококвалифицированный ручной труд - это очень дорого даже в Китае, так что это ещё 150 на каждый нож. И ещё по 50 за нестандартные комплектующие, ключ в комплекте и красивую коробочку.
Пересчитываем: 200(станко-часы)+150(ручная сборка)+50(нестандартные комплектующие)+355(дизайнер, термист, оснастка)=755 денег.
Итого: небольшое модифицирование, замена кое-каких материалов и улучшение отделки и качества сборки серийного ножа А за 100 денег, превращает его в модель Б с ценой в 7,5 раз выше.
А если за основу брать не серийную модель А, а что-то от дизайнера с мировым именем, и не слегка модифицировать, а готовить производство принципиально новой конструкции (подшипники вместо шайб, дистанционная втулка на оси, составной фрейм вместо лайнера), да из редких и капризных в обработке материалов, и партией не в 50.000, а в 500 штук...
Так что себестоимость ножа вполне может быть и 3.000, и больше. Просто не все найфоманы технологи с опытом постановки производства, а потому не все могут адекватно оценить затраты на это самое производство. Ну и возникает миф о том, что никакой нож не может стоить дороже, чем 300, а остальные 2.700 - за имя.
Аватара пользователя
sr-75
Coarse
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 22 май 2012, 10:46
Откуда: Минск

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение sr-75 »

Рабочий нож обошёлся слишком дорого, если однозначно не можешь позволить себе купить 2 таких одинаковых.
А купив один, жалеешь им пользоваться.
Обходя расставленные грабли, вы теряете драгоценный опыт.
Аватара пользователя
sr-75
Coarse
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 22 май 2012, 10:46
Откуда: Минск

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение sr-75 »

Lis_13 писал(а): Ну и возникает миф о том, что никакой нож не может стоить дороже, чем 300, а остальные 2.700 - за имя.
Осталось заплатить тем, кто должен убедить потребителя, что потратить на всё это деньги - нереально круто + пристегнуть долю того, кто рисковал, оплачивая весь этот производственный праздник заранее.
Обходя расставленные грабли, вы теряете драгоценный опыт.
Аватара пользователя
diki_PAPA
Ultra Fine
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:46

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение diki_PAPA »

Lis_13, ну, скажем так: все перечисленные тобой люди, у фирм производящих серийно, сидят в штате и не запрашивают гонорар, а получают ЗП. И есть research, который работает постоянно и на который не менее постоянно отводятся немалые фонды и который занимается в основном работой в копилку. У всех фирм есть наработки, стандартизованные вещи, которые в том или ином сочетании используются в лимитовых сериях серийных ножей. Никто не будет производить самостоятельно, ну скажем те-же подшипники, закажут у стороннего производителя каталожное изделие. Практически все ножи, что мелкосерийные, что нет - собираются вручную, тут особо не наавтоматизируеш. И к сожалению в основной своей массе собираются в Китае, а там автоматизации никакой. Труд китайцев может быть дешев и дорог, все зависит от того, что мы хотим получить на выходе. Одну и ту-же вещь они могут сделать и за 1 и за 10. Качество будет соответствующее. К сожалению, в основном это 2. Но 150 за еденицу это цифра имхо фантастическая. Какой-бы не был слесарь высококвалифицированный - это слесарь и он выполняет рутинную, монотонную работу. Малооплачиваемую :|

И опять-же прошу обратить внимание на стартовую цитату, это сказал не я, это сказал очень уважаемый человек в ножевом мире.
Аватара пользователя
Владимир972
Fine
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 20 май 2012, 11:16
Откуда: Новополоцк

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Владимир972 »

Всё, что дороже - либо "понты"

Ну почему понты, а для души? ;)
Я думаю, что все мы здесь для души. Полотна ножовочные изольдой же не обматываем.
Владимир972 писал(а):
От себя добавлю, на мой взгляд понты начинаются когда рукоять дороже клинка
Да я имел ввиду фикседы. Мое понятие колькуляции ножа 50% клинок 30% рукоять 20% ножны. Это для пользования, а в обратном порядке это понты или подарки перед девками арбузы резать на пляже.
надеюсь никого не обидел.
Аватара пользователя
Dr.Demis
Ultra Fine
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 16 май 2012, 21:11
Откуда: Минск, РБ
Контактная информация:

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Dr.Demis »

А как определить сколько стоит клинок и сколько рукоять? :mrgreen:
+375291775771
Pashik

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Pashik »

Dr.Demis писал(а):А как определить сколько стоит клинок и сколько рукоять? :mrgreen:
тот же вопрос возник... или Вы, Владимир972, измеряете цену рукояти ценой материала? :lol: а если клинок сам сделал? сколько он стоит? и как быть с клинком например Пампухи (не имею ввиду навороченные булаты и иже с ними) а обычные рабочие клинки , которые ни чем ни лучше клинков других хороших кузнецов, но в разы дороже..? что-то не понимаю я вашей градации совсем. цену на нож ставит автор ножа такую, какую ОН считает нужной и достойной для своей работы. и никак иначе.
..с уважением.
Buagir
Fine
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 19 май 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Дорогой нож - это сколько?

Сообщение Buagir »

Pashik, согласен, но с одним уточнением. Если установленную цену автором клинка (ножа и т.д.) покупатели воспринимают как нормальную и заслуженную.
С уважением, Илья.
Ответить